ЦИРЭ: Центр исследований региональной экономики

LERC: local economics research center

e-mail: info@lerc.ru

Статьи, книги, аналитика, обзоры

Павел Кобанов

Мэр Воронежа - заложник чужих амбиций

1 марта 2010 г. 6:17
Павел Кабанов: «Мэр Воронежа - заложник чужих амбиций»

 

http://www.v-zasade.ru/NewsDetail.aspx?id=879

Первая часть интервью воронежского политолога, кандидата исторических наук Павла Кабанова, автора книги «Остров невезения. Воронежская власть на переломе эпох», была посвящена в основном региональной политике. Во второй части наибольшее внимание уделено, в первую очередь, политическим проблемам областного центра.

 

- Павел Алексеевич, хотелось бы от области перейти к городу. В книге прослеживаются истоки появления колиуховско-зенищевских структур в городской власти. Но дальше вы не пошли из-за того, что хронология ограничена 2000 годом. Как так получилось, что, несмотря на противодействие всех без исключения губернаторов, они все же туда прорвались?

- В 2008 году Сергея Колиуха, хотя и против своей воли, поддерживал Кулаков. По сути дела, он его и протащил в мэры. Если бы Владимир Григорьевич был категорически против и пошел до конца, то Колиух не стал бы мэром. Кулакову был нужен третий срок. Он готов был пожертвовать и Наумовым, и Кобяшевым - кем угодно, лишь бы остаться в губернаторском кресле. Но получилось так, что Колиуха-то в мэры он провел, а третий срок не дали. Вот мы сейчас и пожинаем плоды.

У меня нет личной антипатии к Колиуху. В книге я рассказал, как Колиух ещё в 1990-м году предлагал мне стать депутатом Ленинского райсовета, причем с гарантией победы. Более того, я не испытываю к нему негативных чувств. По-моему, Сергею не стоило уходить с поста спикера горсовета - это его потолок. Но так сложилась ситуация: в 2008-м определённым силам он понадобился в качестве мэра. Эти силы сейчас на обочине областной политики, а Колиух поневоле стал заложником чужих амбиций.

Конечно, мнение Кулакова обо всей этой группе - Колиух, Зенищев и т.д. - сформировалось давно. Для наглядности расскажу об одном эпизоде из недавней истории. В 2001 году весной прошли выборы в горсовет. Встал вопрос о спикере. Шла борьба между Колиухом и Виктором Витиником. Ни тому, ни другому голосов не хватало. Я тогда с Витиником знаком не был, и как советник губернатора, курирующий политические вопросы, пришел к Кулакову и спросил:

- Владимир Григорьевич, ну, чем вас не устраивает Колиух? Нормальный парень, отзывчивый, компанейский. Да, не блещет какими-то креативными программами. Но зачем спикеру блистать программами? Он должен быть «разводящим» между депутатами. Колиух управляем, лоялен, не будет лезть в оппозицию, почему бы нам его не поддержать?

На что мне Кулаков ответил:

- Павел, ты окружение Колиуха знаешь? Как ты думаешь, где им место?

Я говорю:

- Судя по вашей интонации, в местах не столь отдаленных.

- Правильно, а ты уверен, что Колиух, став спикером, избавится от этого окружения?

- Нет, не уверен.

- И я тоже не уверен.

То есть он еще в начале «нулевых» годов знал о том, что Колиух человек несамостоятельный, что им манипулируют другие люди, интересы которых далеки от интересов населения города. Тем не менее, в пылу политической борьбы в 2008 году он сделал ставку на Колиуха.

Да, Гордеев понимает, что при нынешнем мэре и его команде он вынужден будет работать за них. Что он, собственно, и делает. По сути дела, Воронежем, несмотря на избранного населением мэра, напрямую управляет губернатор. Деньги городу выделяются под расчет и под контроль, чтобы, не дай Бог, где-то что-то не стащили. Хотя они все же находят каналы, как это все обойти.

Другой вопрос - как разрешить эту ситуацию. Недавно Гордеев заявил, что он не потерпит присутствия в городской власти бизнес-кланов, которые занимаются решением исключительно личных вопросов. Но дальше слов пока дело не пошло. Хуже того, когда стал формироваться список «Единой России» на выборах в город, все увидели, что финансируемый Зенищевым «Родной Воронеж» там доминирует. На мой взгляд, это был открытый вызов губернатору: мол, ты нам тут указаний не давай, мы без тебя городскую власть поделим.

Я думаю, что, когда бездарный руководитель показывает губернатору фигу, и не в кармане, а публично, помимо всего прочего, у того должно взыграть какое-то личное человеческое самолюбие. Этот вопрос он каким-то образом должен решить. Будет справедливо, если на этих выборах эта часть «Родного Воронежа» «пролетит».

Возможно, он, конечно, избрал и второй вариант - разобраться с ними после выборов. Но я думаю, что не стоит нам пролонгировать эту скандальную ситуацию, которая лет 20 сотрясает область: постоянные склоки, войны разных ветвей и уровней власти, скандалы политические и т.д. Выгоднее разобраться уже сейчас.

- Тогда ведь процент «Единой России» на выборах будет ниже...

- Думаю, что Дмитрий Медведев индифферентен к этому проценту. Какой будет, такой и будет. И чем меньше он будет, тем, думаю, лучше будет и для страны, и для всех. О «Единой России» надо отдельно говорить. Это не партия, а корпорация бюрократов. А у нас бюрократы очень быстро, как флюгеры, меняют ориентацию. Надо будет - за ночь все запишутся в другую партию.

- Кулаков знал о том, что неизбежно вся эта зенищевско-колиуховская команда придет в конце концов к управлению городом?

- У Кулакова в 2008 году была другая кандидатура - Послухаев. Но за ним есть не очень хорошая «кредитная история». Если бы он пошел на выборы, очень многое могло бы всплыть и бумерангом ударить по губернатору. Так вот, с одной стороны, опасение, что много грязи выльется, с другой стороны - давление «Единой России». Александр Сысоев сумел тогда очень шустро съездить в Москву, и там где-то, «на коленке», кажется, Володин ему подписал решение о том, что политсовет «Единой России» будет поддерживать Колиуха. Кулакова поставили перед фактом.

- А когда это Колиух с Сысоевым успели так подружиться?

- Это все опять упирается в конкуренцию между кланами. У Сысоева тоже были честолюбивые мечты стать губернатором. И мэр города мог бы ему оказать существенную помощь в этом деле. Предел его мечтаний был - поставить на город своего человека. Но на тот момент у Сысоева не было никакой своей проходной кандидатуры. А Колиух в силу своих личных качеств -человек ведомый, не лидер. Не могу сказать, когда это произошло и при каких обстоятельствах, но Сысоев сделал ставку на Колиуха. Потом Колиух его отблагодарил, набрав в свою команду всяких родственников Сысоева. Они тут сейчас и главы районов, и где их только нет. Это был не только политический расчет.

Кроме того, за Колиухом всегда стоял Цапин. Можно посмотреть бэкграунд отношений Цапина с Сысоевым. Поискать там. А у них богатые личные контакты еще с 70-х годов.

- Вот у меня полблокнота исписано схемами, с помощью которых городские власти - чиновники, депутаты - выкачивают из города наличные деньги. В принципе, там можно десятки уголовных дел заводить. Как вы думаете, вызывают они интерес у силовых структур?

- Без расшифровки - да.

- А Гордеев может пойти на то, чтобы убрать нынешнего мэра и поставить того, которого считает нужным?

- Я думаю, элементарно. Для этого нужна политическая воля. И я полагаю, он уже ее проявил, только пока это не афишируется. Надо подождать некоторое время. Не исключаю, что мы будем свидетелями интересных событий.

- В своей книге вы упоминаете Галину Кудрявцеву, только когда приводите ее цитаты. Более подробно о ней не написано. Но ведь вы ее наблюдали все время, пока сами были во власти. Как вы ее оцениваете как политика?

- В 90-е годы Галина Кудрявцева искала свое место. Сначала была с Костиным, потом с его оппонентами из КПРФ, потом ее из этой партии исключили, потому что она не сняла свою кандидатуру на выборах в Госдуму против Костина. У нее есть одна удивительная особенность. Она - человек, не обремененный дипломами и научными степенями, но у нее, как и у Ковалева, есть чутье, интуиция. Она очень чутко улавливает, куда будет в ближайшее время дуть ветер, за кем сила, за кем победа. В 90-е годы она была противником Ковалева, а в 2000 году оказалась в его штабе и активно помогала.

Примерно в этот же период умение Кудрявцевой нравиться населению и говорить то, что оно хочет услышать, начали использовать. Сначала - выпускать против неугодных власти кандидатов на выборах. Против того же Костина в 2003 году, против Рудакова на выборах губернатора в 2004 году (она тогда отнимала у него голоса протестного электората), затем - против Витиника в 2008-м. Сейчас она в компании со «Справедливой Россией» работает против коммунистов. Какие дальше с ней произойдут метаморфозы, остается только догадываться. Не исключаю, что при определенном модернизационном раскладе она может попроситься в какую-нибудь либеральную партию. Самое главное - чтобы у этой партии был реальный шанс на победу. Кудрявцева абсолютно прагматичный человек. Если в начале своей карьеры она позиционировала себя как идеалистка, то впоследствии она поняла, что не обязательно получать посты и должности, а также связанные с ними маленькие жизненные радости. Можно просто получать эти радости, не претендуя на значительные посты, а поддерживая дружеские отношения с властью в данный конкретный исторический момент. И не важно, как эта власть называется и кто стоит во главе ее.

Поэтому секрет Кудрявцевой довольно прост. Я здесь не вижу никакого феномена. В какой-то степени Галина Александровна является отголоском «лихих» 90-х. Публичным политиком, позиционирующим себя как борец-одиночка. Сейчас такие борцы не модны: им нужно либо встраиваться в систему, либо идти против сильных мира сего. С учётом объективных характеристик её вхождение в «Справедливую Россию» - это попытка комфортно войти в ныне существующую «суверенную» вертикаль власти, оставшись там до пенсии.   

- Недавно в Воронеж приезжала депутат Госдумы Галина Хованская. На мой взгляд, она продемонстрировала, какой могла бы быть Кудрявцева, будь у нее два высших образования и соответствующий уровень культуры. Как вы считаете, они занимают одну нишу?

- Я считаю, что, если бы у Кудрявцевой было два высших образования, она бы давно сошла «на нет». Коль мы согласились с тем, что она отголосок 90-х, то 90-е требовали политиков-бунтарей, воюющих против всей системы. Она до недавнего времени такой и была. Но, если бы у нее было образование, как у Хованской, в какой-то момент эта деликатность и интеллигентность, присущая людям с научным складом ума, не позволила бы Кудрявцевой удержаться столько лет у власти.

- Когда вы писали книгу, понимали, что из-за нее испортите отношения со многими людьми? Например, с Кулаковым.

- У нас с Владимиром Григорьевичем отношения испортились году в 2005-2006. Я пишу в книге о роли советника (не суть важно, как называется должность) губернатора, и говорю, что, если губернатор и советник перестали понимать друг друга, стали говорить на разных языках, советнику надо уходить. Иначе все «лавры» неудачливого правления повиснут в том числе и на нем. В частности, у нас были совершенно противоположные мнения о «Единой России»: я не скрывал своего скепсиса в отношении этого искусственного политобразования, а Кулаков, напротив, в борьбе за свой третий срок делал ставку на эту организацию и выполнял все поручения её руководителей. Одним из них и стало пожелание уволить меня.

Так вот, когда я писал книгу, я абстрагировался от всяких контактов с внешним миром, телефонных звонков, тусовок и т.д. Это все отвлекает и не способствует творчеству. Кроме того, действительно, возникают мысли: испорчу отношения - не испорчу, как кто отреагирует... Дело в том, что, изучая документы, газеты, аккумулируя воспоминания, я в своем кабинете перемещался в то время, о котором писал. И, даже если и было желание кого-то нарисовать хорошим, а кого-то плохим, логика повествования все эти пожелания отсеивает. Когда окунаешься в те события, о которых пишешь, все личные симпатии-антипатии просто исчезают. Я написал так, как я видел.

- Вы в конце книги поместили много журналистских материалов тех времен, о которых пишете.  Я помню, что вы дружили со многими воронежскими журналистами. Да и до сих пор дружите. Могли бы вы назвать, на ваш взгляд, наиболее независимые издания нашего региона?

- Понятие «независимость» здесь относительна. Если говорить о независимости от местной власти, то, наверное, «Коммерсантъ». Издание, которое может себе позволить, пусть и небольшой по объему в силу формата, но независимый анализ политических, экономических и социальных процессов. В последнее время мне нравится «Московский комсомолец» - журналисты стараются давать разные точки зрения. А вообще у нас много талантливых журналистов, просто ради выживания они вынуждены приспосабливаться.  

Кстати, думаю, что Гордееву как потенциально сильному руководителю эта боязнь независимых СМИ и мыслящих журналистов, которую ему внушают не очень компетентные «окруженцы», вредит. Наоборот, для него было бы лучше ослабить жесткий пресс давления на СМИ. И, по крайней мере, надо ликвидировать эти «договоры об информационном обслуживании». Во-первых, это унижает журналистов. Во-вторых, приводит к их интеллектуальной деградации, особенно молодых сотрудников. В-третьих, это вводит в заблуждение саму власть. Можно прозевать какие-то социальные негативные процессы. Когда о тебе постоянно пишут то, что ты сам диктуешь, ты находишься в вакууме. И власть начинает принимать неадекватные решения.

-  Кстати, откуда пошли эти «договоры об обслуживании»?

- Впервые строка в областном бюджете «об информационном сопровождении деятельности областной администрации» появилась в начале 2003 года. Проталкивал это дело тогдашний председатель ВГТРК Владимир Шаронов, который первый же и воспользовался представившейся возможностью. Изначально в облбюджете под эту статью дали 10 млн. рублей. Потом в течение года вносили поправки, и в конце 2003 года сумма увеличилась до 25 млн. Половина из этой суммы и ушла ВГТРК, хотя эта компания и так финансируется из федерального бюджета. Я тогда был начальником управления стратегического планирования обладминистрации, и был против, говорил Кулакову: это тупиковый путь. Например, говорю: «Зачем мы платим Шаронову? Он что - не получив денег, будет мочить обладминистрацию и губернатора?». Кстати, в нулевые, во время нестыковок между городом и областью, Шаронов и вправду пытался работать на двух хозяев, но это уже другая история. В итоге процесс пошел, и еще как пошел. За пять лет, до 2009 года на покупку СМИ ушло полмиллиарда народных рублей. Для областного бюджета деньги серьезные...

 

Яндекс цитирования Rambler's Top100